AI、人、生命力 | 对谈绿洲资本张津剑

这是本期播客文字稿的第二篇，在分享的后半部分，我们继续围绕 AI、人、生命力展开了一些问答讨论，包括到底如何理解一个人的生命力？在我们各自眼中，一个最好的人会是什么样子？怎么看 AI 的发展与未来的市场等等。

希望这期内容能够超越商业和 AI，为每个人的人生带来更广泛的启发和释然。

曲凯：「生命力」是你价值观里最重要的一个概念，那在你看来，生命力到底是什么？

**张津剑：**我觉得生命力是每个生命最本真的那个能量体。它是你每天早上起来那一刻所感受到的，那一点点本能的、向上向善、和万物链接的能量和愿望。

**曲凯：**所以其实每个人都有生命力？

**张津剑：**每个人都有。

**曲凯：**那生命力高的一些实际表现是什么？尤其对创始人来说？

**张津剑：**我觉得一个有生命力的人有两个很大的特点——对外实事求是，对内爱自己。

「实事求是」这个词听起来很俗气，但你会发现很多领袖级的人物这个特征都很明显。

对事实求是的人而言，你夸他也好，骂他也好，说他想听的也好，说他不想听的也好，他都不会代入「我」去衡量自己的感受。他的反应会是，你说得对，我们马上改；你指出了很关键的问题，是我疏忽了，我们一起来解决。他们像机器人一样，不会关注感受，只会思考你说得对不对。

第二个特点就是爱自己，无条件地、全然地爱自己。

你会发现那些优秀的创始人很多都挺爱自己的。我见过一个企业家，他的公司遇到了挺大的挫折，我听说后，问他晚上在哪儿，他说他自己一个人在吃火锅。我就很奇怪，遇到这么大的事，你怎么去吃火锅了呢。他回我说，今天感觉有点沮丧，吃个火锅让自己开心一下。起初的三年创业中，他走过一些弯路，一个不爱自己的人可能会想，唉，我太傻了，不走弯路我早就起飞了。但一个爱自己的人会想，挺好，有点意思，不走这些弯路以后写书都不知道怎么写。

爱自己，好像是一个比较抽象的概念，通常我们都说爱别人——不，别扯了，先爱自己，不爱自己的人没资格谈爱别人。

举个例子，你正准备吃一块饼干，这时候有个小朋友走过来，你很想自己吃，但你还是把饼干给了小朋友。你本能的预期是，小朋友会谢谢你。但小朋友拿到饼干后直接跑了，你就会很生气。为什么？因为你都没有满足自己的需求，你是用饼干交换了一个期待，所以期待没能实现时，你就会感到被辜负。

再想象一个场景，你吃着饭，吃完的骨头丢在地上，一条狗过来含着骨头高兴地走了，这个时候你不会生气，对吧？为什么同样是给他人吃的，换个场景你就不生气了呢？因为在这个场景里，你优先在爱自己，你的爱多到溢出去了，于是你可以单纯地享受这个给予的过程。

这是一个有生命力的人的状态，分享是他爱自己的结果，不是他爱自己的原因。

所以一个有生命力的人对外会实事求是，因为只有实事求是才能解决问题。但实事求是需要勇敢的，是需要克服恐惧的，所以一个实事求是的人回到内心又是爱自己的。

那怎么实现爱自己？这个说来话长，但最核心的一点，我认为是放过自己。

世界上所有的宗教，最核心的法门都是「宽恕」，归根结底，就是放过自己。很多时候你之所以痛苦，是因为你没放过，放不过自己，也放不过别人，彼此不断纠缠、对抗，最后就非常痛苦。

回到创业的过程里，我觉得一个创始人一定要学会丢掉很多东西。只有丢掉得足够多，你才能清晰地明白公司到底要做什么，我最后核心的竞争力是什么。

**曲凯：**我一直在想，生命力和一个人经历的挫折是不是有一定的关系？我当年在杜克的管理课中学到，最好的管理者在人生早期通常都经历过很多挫折，而这些挫折最终被他转化成了对管理和对他人的理解。

就像我其实会恐惧那些先天好看的人，我觉得他们一路非常顺，因此 ego 会比较强，容易以自我为中心。

我最喜欢那些小时候难看、长大好看的人，这种人就很完美（笑）。像我的同理心就很强，因为长得比较丑，就很容易学会理解别人。

我不知道在你的观察里，挫折和生命力、和优秀程度有没有什么关系？

**张津剑：**的确，佛经里讲“烦恼生菩提”，绝大多数的成长和跃迁都是来自于痛苦。但，不是所有的苦难都能转化为养料，这是很多人的一个误区。

苦难是一颗苦果，如果你能把它咽下，去消化、反省、思考，它会变成你的养料，你的生命力就会再上一个台阶，但消化苦难是需要勇气和智慧的，90% 的人会怎么做？嚼，一直嚼。向所有人诉说自己的难处，陷在情绪里无法自拔。几年的时间蹉跎岁月，就是不反思，不愿意真实地面对自己的境况。所以挫折其实会造就这两种人。

**曲凯：**还有一类人，就是那种典型的别人家的孩子，从小特别顺，没经历过什么苦难，一路美本，投行，风生水起。你觉得这种人也能特别有生命力吗？

**张津剑：**每一个人都有生命力，而且这种生命力是平等的，没有高低贵贱之分。如果说生命力是矿，那每个人埋在地里的矿是一样多的，之所以有些人展现出了更强的生命力，是因为他们挖掘的、连接的生命力更多。

苦难是连接生命力的一种方式，不过我们不能从世俗意义上的成绩去评价另一个人的苦难。很多人表面很顺，但背后的痛苦只有自己知道，旁观者没有经过他的一生，不知道他吃过多少苦、熬过多少夜。所以我们还是要回归自己，连接自己的生命力。

**曲凯：**所以如果现在有一个创业者，他的脚本要怎么写，才会比较容易得到你的投资？我听很多人说，跟你聊会聊得很长，也比较向内走，包括你会和我探讨一个创始人有没有安全感等等，那在你看来，一个好的创始人大概会是什么样子？你的判断方法有哪些？

**张津剑：**你说的没错，我们会花很多时间去了解一个创始人。因为我觉得要先了解他，然后才能理解他。

那怎么去了解一个人？其实就是去了解，在每一个最难的时刻，他是怎么做决策的？是为了钱？还是为了梦想？为了家人？

萝卜给人诱惑，鞭子给人恐惧，了解什么是他的萝卜，什么是他的鞭子，这样你就能了解一个人怎么思考问题。

而我们比较喜欢的创始人脚本，总结来说就是两点：有见识，有愿望。

首先，什么叫见识？我父母有一个误区，我花了很长时间才从这个误区里走出来。他们认为高端就是见识，所以长见识，叫见高端。今天住如家，明天住全季，后天住凯宾斯基，大后天住华尔道夫。孩子在各方面使用的东西变贵了，孩子就长见识了。

但不是，见识不是高端，见识是极端。你住过华尔道夫的酒店，也流浪过街头；你见过人性中最善良的一面，也见过人性中最恶的一面；你见过一夜增长十倍，也见过十年含辛茹苦、颗粒无收。

见识本质上是多样性。你见过多少多样性，你才有多少见识。所以一个有见识的人是有包容度的，很多高高在上的创业者最后会发现自己落不了地，因为他对真实的世界缺乏理解。有人拿 agent 去科研，也有人用 agent 去生成年终总结。难道后者就更低端吗？所以我觉得一个创业者要看到世界的多样性，并且接纳世界的多样性。

有见识之后，就会生起平等心，就会明白天下的东西都一样，没有谁比谁更高级。所以有了见识之后，还要找到愿望——你想要做点什么。

很多创业者，他们的创业是基于比较。看到下属出去创业的公司估值 1 亿美金，就开始想，那我不得值更多钱。

我理解的愿望是什么？是你真心想去做一点事情，以某一种方式过完自己的一生。它是你全然地爱自己之后，连接到的一些东西。

**曲凯：**你刚说有见识就是要经历极端，但经历极端的话，往往振幅会很高，这个过程会很容易迷失。这也就需要一个很强的定力，或者说一个锚点。在你看来，一个好的创始人，他的锚点一般会是什么？

**张津剑：**这是个很深刻的问题。

就我的观察，一个人的「定」，往往来自一个人的「信」。有的人，比如乔布斯，他信最简单的东西就是最美的；有的人信上帝会安排好一切，等等。创业的过程中，你慢慢会找到一个让你真正坚定不移的东西。很多时候，最开始的信是针对一个人，但通过一个人能看到一个法，通过一个法看到一个道，最终找到自己的那个东西。

**曲凯：**我特别同意。我也分享一下，前几年我们自己创业的时候，一个很大的问题就是太理性了。我能明确看到市面上有哪几个机会、赛道，每个机会都有一定的概率成功，或不成功。我之前和一个头部基金的合伙人聊，他说，他们投的最好的项目的创始人，都是看到三成的概率就冲了，看到五成的概率就觉得这个事情成了。所以，有一个特别相信的东西，这个挺重要的。

还想和大家分享一下，为什么要聊「人」这个话题。你们可能并不是投资人，但有一点很重要，你做出的选择，你投入的时间、精力，其实都是在做投资。自己创业不一定能成，但你可以选择跟随对的人，我觉得这样的概率是更高的。我自己现在很后悔的一件事就是，早年我有机会和张一鸣聊过一次天，我当时就应该和他提我直接进字节算了。

**张津剑：**你看你这就是在苛责自己、不爱自己了（笑）。你要是进了抖音，现在又怎么会坐在这儿呢？如果宇宙是个平行世界，你其实并不知道哪个世界更好。

**曲凯：**对。说回对人的判断，我们其实一直在想，什么样的人是最好的人。

我现在觉得说，最好的人核心看两点：一是意愿；二是学习能力。

首先是意愿，就是你是不是特别想要某个东西。扎克伯格之前说过一句话，这么多年我一直印象很深，他说，他们想招的人，不是最有经验的人，而是把某件事做得最好的人。哪怕你是一个应届生，你就是爱组织派对，你也能把这个派对搞成全美国最知名的派对。

第二是学习能力。之前一个业界知名的人力资源总监跟我讲过一个观点，他说字节可以说是世界上组织能力最强的公司之一，华为也是组织能力最强的公司之一，但如果把这两个公司的组织调换过来，那两家公司都活不了。所以就算是一个人是从最强的大厂出来，有最好的视野和管理经验，他去创业设计一套组织架构，往往也不一定能成，不一定能复用他过去的经验和方法。所以更重要的是，他能不断学习，在新的限制条件中去适应和求解。

当你有一个很强的意愿，同时你有很强的学习能力的时候，不管这个意愿是什么，你一定在某些方面是能成事情的。我现在其实不太相信大器晚成，我觉得一个好的人，他在每个阶段都会有一个长板，都会有一个足够亮眼的成绩，只是这个成绩也许和他的主业不相关，或者得不到世俗意义上的认可。

**张津剑：**我补充一个角度，就是一个有生命力的状态应该是什么样的？我认为一个生命力强的状态就是爱自己的状态，而爱自己的状态恰恰是对自己预期比较低的状态。因为这种状态下，你相信的东西就不是最后的结果，而是过程中你真正爱的、喜欢的东西。如果你相信的是结果，你就是要做一个百亿美金的上市公司，那就算最后上市了，你也只有敲钟的那一天是爽的，剩下的 50 年全是痛苦的。那性价比太低了，你何苦呢？

耐克创始人菲尔 · 奈特出过一本自传《鞋狗》，里面讲，当年美国没有一款鞋叫运动鞋，田径运动在当时是一个非常小众和特别的运动，但是奈特就是很喜欢跑步，他觉得跑步很重要，他为了让自己穿的鞋舒服一点，最终缔造了今天的运动鞋帝国。

所以，不要把信心和预期架在结果上面，而是要把信心和预期架在你真正相信和热爱的事情上面，这个相信会指引你走向一个也许你根本想象不到的高度。

**曲凯：**那怎么找到这个相信的东西？你有什么方法吗？

**张津剑：**相信是一个去噪的过程，不是一个寻找的过程。我的观点就是，每个人的相信都一直在自己心里，只是因为有太多的噪声，我们看不到这个信号。相信不是找到的，相信是发现的，它会从你的内心深处浮现。

举个例子，很多人问一个公司的价值观是什么，一千个人可能有一千个答案，但实际上我觉得，真正相信这个价值观的创始人，是他经历了足够多的事和人之后，他发现有些东西是他不要的，比如一个人说加工资就能留，你留不留？一个人说升职就能留，你留不留？一个人说给更多的预算、更多的股份就能留，你留不留？

每一个选择都是一个去掉噪声的机会。因为当这个选择出现的时候，你就知道你到底要不要这个东西？去掉一个又一个，最后有一个东西，你就是舍不得扔，哪怕要舍掉你的生命，你都不愿意扔掉它，那这个东西就是你的相信。

**曲凯：**那万一相信错了怎么办？我常有一个经历是说，诶，看到别人在哪个地方相信了，赚到钱了，然后我就也进去了，但进去以后它就开始跌，我想一直相信，然后它就一直跌（笑）。

**张津剑：**如果你问相信错了怎么办？就说明你不相信。相信没有对错，相信只有信与不信。

你买一个股票，你说你相信它，然后它跌了。其实你根本不是相信这个股票，你相信的是能赚钱。你信的是结果，而不是相信它本身。难道有人信基督，信了两天说，抱歉基督，我好像信错了，我要不再去跟如来再聊一下，看那边的条件会不会开得好一些？

**曲凯：**所以就还是要做好功课，找到一个坚定的理由再去相信，是吧？

**张津剑：**相信也不需要理由，相信没有理由、没有功课、没有对错，它是内心深处浮现的一个声音，不是一个利弊的取舍。人生的相信就是你全然爱自己后涌现的结果。你信了一个人，你把自己全然交给他了，就这样了。

**曲凯：**所以和创始人聊的时候，有没有哪几个问题是你经常会问的？哪些问题能看出来他的相信，他的选择？

**张津剑：**那这个不能告诉你，这不就刷题库了嘛？(笑)

**曲凯：**说一个？

**张津剑：**说一个的话，我们可能会问，你人生中最难的一个选择是什么？我们不会问你在事业中最难的选择，没有任何前提条件。

**曲凯：**但大多数人听到这个问题，可能都需要想一会儿。很少有人认真想过这个问题，是不是？

**张津剑：**对，他会想一会儿，我们也会等他一会儿。而且你去感受一个人思考，这本身也是一件很美的事情。

**曲凯：**我们上次的播客是 2023 年 7 月录的，又过了大半年，你对 AI 有什么新的理解和思考？

**张津剑：**我觉得 AI 在加速，而且到现在为止，我们没有看到任何 AI 在收敛的迹象。

比如 AI 在编程方面的进展，比大家想象中的更快。可能三年之内，70% 的程序都是 AI 写的，那全世界四、五千万的程序员，去哪里，干什么？这个行业可能只会剩下 30%，甚至 20% 的人。行业在发生巨变，AI 和我们生活的方方面面都在快速地融合。

像是这两年 AI 和区块链的结合也变得越来越多了。1969 年就有互联网了，到 1983 年才有个人电脑。我们以为互联网时代是先有了个人电脑，才有了互联网，但其实相反。互联网等了 14 年，直到个人电脑出现，才发现互联网不是给人设计的，是给个人电脑设计的，于是我们开启了整个互联网时代。

2008 年，有了区块链的概念，到 2022 年 ChatGPT 出来，同样是 14 年。在此之前，没有人知道区块链是用来干嘛的，大家都认为这东西没用。但想象一下，如果未来人人都有 agent，我们的社交都是通过 agent 进行。以后这样的活动，不是我们在交流，是有一个 agent 跟另一个 agent 在聊，最后你看到一个总结，上面写了两个字：噪声。那这个过程中，你怎么知道你的 agent 没骗你？你怎么知道它花的每一笔钱，真的花到了你想让它花的地方？这个全流通的、可监视的网络是什么？就是区块链。等待了 14 年，一个新的时代开始了。

所以今天有很多科技，AI、AR、VR、区块链、机器人，看上去都是完全不相关的创新，但这些东西，是一个创新的一体多面，正在同时爆发、同时出现。

**曲凯：**但现在市场确实不好，投资很难拿，落地的产品也很少。你觉得这个阶段会持续多久？有人说这不是周期，是一个彻底不一样的事情，你怎么看这个问题？

**张津剑：**首先，如果大家去看人类历史，每隔十年、二十年，就会出现这样的对话。工业革命刚刚出现的时候，农场主也觉得这个世界完蛋了。

我觉得大家就去思考一头一尾两个问题就好：一是，这个世界的钱是在变多，还是变少？二是，这个世界上，价值创造者在变得越来越多，还是越来越少？

我觉得钱在越印越多，但价值创造者在变得越来越少，因为噪声越来越多了，越来越多人躺平了。那大家用分子除以分母，不就有结果了嘛。

剩下的问题只是，这些钱通过什么方式，流到这些价值创造者的手上。过去，美元基金承担了一部分这个通道的职能，把海外的钱投到了中国的价值创造者里面去。今天有这个通道，明天就一定会有另外的通道，通道是瞬息万变的，不变的是一头一尾。

所以大家只要好好干活就好了，上天自然会馈赠你的。我觉得这些都是短期的，不用去为这个东西担心，与其花这个时间，不如花时间爱自己呢。

**曲凯：**那你是怎么爱自己的？或者这么问，一个人要怎么滋养自己？

**张津剑：**我觉得你要找到一个爱好，找到一个自己很喜欢的东西。

每个人被滋养的方式都不一样。有的人是跟朋友聊天，有的人是独处，有的人是去深山老林里待着，有的人是安静地阅读。我见过一个创始人，他喜欢做木工活，他办公室里有一个木匠会议室，每次遇到重大问题的时候，他就冲到会议室里去做木工活，这个是能让他沉静下来的方式。

另外，不要对这些方式有评判，不要去衡量它好不好，高不高级，这些都没关系，找到自己喜欢的就好。

42章经

思考事物本质